في الجزء الأخير من حوار أحمد رائف , حادث المنشية حقيقى وغير ملفق

حاوره أ.سمير العركى

كعادته معنا منذ التقينا به، ظل الأستاذ الكبير / أحمد رائف سخياً معنا بوقته.. كريماً بحسن لقائه.. صاحب ذهن حاضر.. يتذكر أحداثاً مر عليها حوالي خمسين عاماً وكأنها كانت أمس.

فتح لنا قلبه وعقله.. فكنا في موقع الجماعة الإسلامية أصحاب السبق في حديثنا معه والتطرق إلى تلك الحقبة من تاريخ العلاقة بين الحركة الإسلامية وبين ثورة يوليو.

• حتى إنه بعد نشر الجزأين السابقين سارعت بعض الجرائد – والبعض مازال يحاول – إلى إجراء حديث معه.. وهذا أمر يسعدنا ونعتز به في موقع الجماعة الإسلامية.

• واليوم نلتقي مع الجزء الثالث من هذا الحوار الهام والذي قد يفتح شهية الكثيرين لمحاولة الاستزادة.. ولكن قبل أن أدعك عزيزي القارئ مع الحوار أود أن أعرج على نقطتين:

• الأولى: أنني لم أكن أظن أن حادث المنشية الشهير يعتبر من أصول الدين وأركانه عند البعض.. فما أن أعلن د./ ناجح إبراهيم في مقال سابق له أن الحادث حقيقي وغير ملفق حتى كال له البعض اتهامات تصل إلى التجريح والطعن في الدين والانتماء للإسلام .. بل وطالبني البعض بعد الجزء الثاني من حواري مع الأستاذ/ أحمد رائف بالدليل على كون الحادث حقيقياً وليس ملفقاً.

• والأمر لا يحتاج إلى كل هذه الضجة والعصبية.. فهي أمور تختلف فيها الأفهام ويباح فيها الخلاف.. فمن حقي بناء على ما قرأت أو سمعت أن أتبنى وجهة نظر معينة.. كما أنني لا أحجر على غيري حقه في مخالفتي.

• ونحن لا نتهم أحد ممن قالوا بتلفيق الحادث بتعمد الكذب – حاشا لله – بل كل روى بحسب ما وصل إليه من معلومات.. أو بحسب ما عاصر وشاهد .. والدارس للتاريخ يعلم مثل هذه الخلافات بين المؤرخين في تناول الحدث التاريخي.

• الثانية: البعض أبدى اندهاشه ولماذا نفتح هذه الأمور الآن ؟!!.

• وأنا بدوري أتساءل ولماذا لا يتم فتحها ؟!

• فالحدث التاريخي لا يسقط بالتقادم بل يزداد تألقاً وبريقاً.

• وهل سننتظر اليوم الذي نتلفت فيه حولنا فلا نجد شخصاً واحداً ممن عاصر تلك الأحداث ؟ بعد أن غيب الموت معظمهم.

• فمن حقنا أن نسأل وأن ندقق .. وأن نقدم للقارئ كل جديد يسهم في دفع مسيرة العمل الإسلامي إلى الأمام .. عن طريق وعينا الحقيقي بتاريخنا .

• فقد اعتدنا لسنوات طويلة أن نقدم تاريخ الحركة الإسلامية في صورة دعائية بعيداً عن المنهجية والحرفية في صياغة التاريخ.. ظناً منا أن بذلك نقى الحركة الإسلامية من نقد خصومها وتجريحهم.

• وهذا المنهج مخالف لمنهج القرآن الذي نزل يوجه الصحابة ويرشدهم ويعاتبهم دون النظر إلى نقد الآخرين.. فالمهم هو إصلاح الذات وتقويم المسيرة

• لا أريد أن أطيل عليك عزيزي القارئ فالحديث ذو شجون ولعلنا نفصل فيه القول في موضع آخر.

• سأدعك مع الجزء الأخير من حوارنا مع المفكر الإسلامي الأستاذ/ أحمد رائف والذي فتح لنا قلبه وتحدث بكل صراحة عن:

• أسباب الخلاف بين عبد الناصر وبين الإخوان.

• وكيف احتدم الخلاف بين الطرفين وشرح آخر ما استقر عليه رأيه في حادث المنشية بعد طول بحث وتنقيب .

• كما شرح حقيقة تنظيم عام 1965م وكيف تم القبض عليه ؟ .

• أحداث كثيرة سنلتقي بها في حوارنا هذا ونسأل الله أن نكون قد استطعنا أن نقدم جديداً للقارئ العزيز.

• والآن إلى الحوار .............      

• انتهينا في الجزء الماضي من حديثنا عن علاقة عبد الناصر بالإخوان المسلمين.. أنه كان يتمنى البقاء مع الإخوان ولكن بشرط أن تكون له الزعامة.. فلماذا توترت العلاقات بين الطرفين ؟

• بداية أود أن أوضح نقطة هامة.. وهى أن جماعة الإخوان المسلمين من الجماعات الكبرى والعظيمة التي تعمل للإسلام .. ولها في قلبي مكانة كبيرة .. ولا يستطيع أحد أن يشكك في إخلاصهم وحبهم للإسلام.

• وكل ما رويته وسأرويه - بإذن الله – يدخل في دائرة النقد البناء.. والمقصود منه أن تستفيد الأجيال الحالية والقادمة من أخطاء الأمس .. وترشيد حاضرنا يبدأ بالاستفادة من ماضينا .. والأحداث التاريخية العامة ليست ملكاً لأحد ولكنها ملك للجميع .

• وهذه الأحداث ظللت طيلة أربعين عاماً أو أكثر مهتماً بسماع تفاصيلها ممن صنعوها.. وتمحيص الروايات المختلفة.. وقراءة ما يصدر بشأنها .. بالإضافة إلى ما عشته بنفسي وعاصرته وذلك حتى تكتمل الصورة لدى .. وقد يفاجأ البعض بروايات غريبة عليه .. ولكنه ما استقر في نفسي بعد هذه السنوات الطويلة .

• أما سبب توتر العلاقات بين الطرفين يتلخص في أن الإخوان كانوا هم الذين قاموا بالانقلاب.. وكان عبد الناصر هو أداة التنفيذ .. وظل عبد الناصر في نظرهم أحد أفراد الجهاز الخاص والذي عليه أن يطيع طاعة عمياء لقيادته.

• في الوقت الذي بدأ فيه عبد الناصر في الاحتكاك بالساسة والقوى الخارجية وعلى رأسها المخابرات الأمريكية .. وبدأ يتبلور دوره كمشروع لحاكم جديد لمصر.

• الإخوان للأسف لم يستوعبوا ذلك التغيير.. وكانوا يريدون من عبد الناصر أن يكون أداة طيعة لمكتب الإرشاد.

• وهنا يجب أن نقرر حقيقة هامة حتى تستفيد منها الأجيال الحالية والتالية.. أن مكتب الإرشاد كان مكتباً محترماً مبجلاً قديراً.. ولكن السياسة وألاعيبها شيء آخر !!

• أضف إلى ذلك الفرق الأخلاقي بين الطرفين .. فالمجموعة الإخوانية التي كانت تدير الانقلاب مع عبد الناصر والتي أشرنا إليها من ذي قبل وهم :   صلاح شادي ،فريد عبد الخالق ،عبد القادر حلمي ،منير الدلة،حسن العشماوي ،صالح أبو رقيق .. هؤلاء كانت لديهم أخلاق وكانوا يلتزمون بكلمتهم.

• أما عبد الناصر فكان يتعامل بأخلاق الساسة وهذه ضع تحتها عدة خطوط !!

• فعبد الناصر بدأت مداركه تتفتح على أساليب الحكم ومداخله، وبدأت علاقته تتوطد داخل الجيش.. بل أصبح الجيش كله معه.. واحتك بقوى سياسية أخرى غير الإخوان.. ودخلت المخابرات العالمية حلبة الصراع من طرف خفي .

• فأصبح الذي لا يدرك ولا يملك يريد أن يتحكم فيمن يدرك ويملك ويدير أدوات الصراع بحنكة.

• كل ذلك حدث ومحمد نجيب هو رئيس الدولة ؟!

• نعم ... والذي لا يعرفه الكثيرون أن محمد نجيب كان يكره الإخوان بشدة.. ولهذا سبب طريف وهو أن محمد نجيب – الله يرحمه – كان رجلاً طيباً ومحباً للحرية والديمقراطية ولكنه - للأسف الشديد – كان يشرب الخمر فكان يقول للضباط : " تريدون أن يحكم الإخوان علشان يمنعوا الخمر من البلد" !!

• فالإخوان كانوا يراهنون على عبد الناصر وليس نجيب.. ولو أراد الإخوان أن يسقطوا عبد الناصر في أزمة مارس 1954م لفعلوا.. فقد وقف حينها مليون متظاهر في ميدان عابدين.. ويومها كنت طفلاً صغيراً ولكنى كنت واقفاً في تلك المظاهرة.

• مليون متظاهر من الصعوبة بمكان أن تجمعهم الآن.. مع الوضع في الحسبان أن تعداد الشعب المصري يومها كان 17 مليون ، أي 1 على 17 من الشعب المصري .

• المهم صرفهم عبد القادر عودة – رحمه الله – بدون وعي سياسي طبعاً بكلمة واحدة: أيها الإخوان اذهبوا مأجورين فانصرف الجميع.. وذلك الجمع لم يجمع مثله بعد ذلك.

• المهم أننا بمرور الوقت أصبحنا أمام جبهتين:

• الأولى: تضم الحكومة بقيادة عبد الناصر.. وهي الجبهة الأقوى والأكثر دراية بجريان الأمور.

• الثانية: جبهة الإخوان وهي الجبهة الأقوى شعبياً وجماهيرياً ، ولكنها تفتقد الرؤية المستقبلية وكانت لا تزال تعيش على مشروع انقلاب 52 ، وهو المشروع الذي كان بدأ في التآكل إن لم يكن انتهى فعلاً ببدء عبد الناصر تطلعاته للتخلص من التزاماته وبدءه في إنشاء هيئة التحرير.

• وهيئة التحرير أشار بها الأمريكان على عبد الناصر لبناء شعبية جماهيرية له .. والحق أن عبد الناصر عرض على الإخوان ملء جبهة التحرير ولكنهم رفضوا.

• ولكن كيف توترت العلاقة بين الجانبين خاصة في الفترة من 52 إلى 54 ؟

• العلاقة بين الطرفين بدأت بداية جيدة .. فقد طلب عبد الناصر من المستشار / الهضيبى – رحمه الله – ترشيح ثلاث شخصيات لشغل مناصب وزارية في الحكومة الجديدة.. بشرط ألا يكونوا من الإخوان فرشح مكتب الإرشاد كلاً من أحمد حسنى – الذي ظل لسنوات طويلة وزيراً للعدل – ورشح عبد العزيز علي – الذي شغل منصب وزير الشئون البلدية والقروية – وشخصاً ثالثاً لا أتذكره الآن.

• ثم طلب عبد الناصر من الأستاذ / الهضيبى مرة أخرى أن يرشح ثلاثة لتولى مناصب وزارية ويكونون من الإخوان.. على أن يكون منهم الشيخ / أحمد حسن الباقوري وكان – رحمه الله – آنذاك نجماً لامعاً وخطيباً بارعاً .. بالإضافة إلى أنه كان يقوم – تقريباً - بأعمال المرشد في الفترة ما بين اغتيال الشيخ / البنا وتولى الأستاذ / الهضيبى كمرشد عام للإخوان.

• فرشح مكتب الإرشاد كلاً من منير الدلة ، وحسن العشماوي بالإضافة إلى الباقوري .. فذهب منير الدلة وحسن العشماوي إلى مجلس قيادة الثورة.. وقابلا عبد الناصر وأخبراه بترشيح مكتب الإرشاد لهما مع الباقورى.

• فدخل عبد الناصر إلى بقية زملائه ليخبرهم .. فيقال ( من جانب الضباط ) أن محمد نجيب اعترض لأنه كان لايريد الإخوان .. واعترض كذلك جمال سالم وزكريا محيى الدين ، أما باقي الضباط فكانوا من الإخوان فوافقوا ولكنهم قالوا : لو يرشح الإخوان ناس كبيرة فى السن شوية يكون أجدى لدى الرأي العام.

• فخرج عبد الناصر وأخبرهم بذلك .. ولكن مكتب الإرشاد رفض بل وقرر عدم الاشتراك في الوزارة .. بعد أن تمت الموافقة على الباقوري كوزير للأوقاف.

• وذهب الباقوري للأستاذ / الهضيبي في منزله ( والراوي لي المهندس / أسامة حسن الهضيبي الابن الأكبر لحسن الهضيبي ).. فأخبره الهضيبي أن الإخوان قرروا عدم المشاركة في الحكومة ... فرد عليه الباقوري وقال له :" وأنا لم أوافق إلا عندما أخبرني عبد الناصر أنكم موافقون".

• فقتال له الهضيبي: أنت بالخيار إما أن تستمر في الحكومة.. وإما أن تستمر في الإخوان .

•  وكان الباقوري قد حلف اليمين فلم يكن من السذاجة أن يستقيل ثاني يوم فاختار الاستقالة من الإخوان .

• فقام أسامة الهضيبي وأحضر له ورقة  فكتب عليها استقالته من الجماعة ومن مكتب الإرشاد .

• كل هذه الأحداث شكلت بداية الإحن بين الجانبين.

• ثم طلب الإخوان من عبد الناصر طلباً غريباً بعد ذلك فعرضوا عليه أن تعرض الحكومة القرارات عليهم.. حتى تحظى بالتواجد والقبول الشعبي.

• ولعلهم كانوا حسنى النية في طلبهم.. ولكنه طلب تعوزه الحصافة إذ كيف يستشير الضباط - وهم الحكومة والبلد كلها طوع يمينهم – مجموعة من الناس ليس لهم قوة ولا صفة رسمية.. فرفضوا أن تكون عليهم وصاية من أحد.

• ومن الجدير بالذكر هنا أن جمال عبد الناصر كان قد كون تنظيماً سرياً خاصاً به بعيداً عن أعين مجلس قيادة الثورة – تحسباً لأي شيء - وتولى الإشراف عليه عبد الحكيم عامر.. ثم تولاها عباس رضوان ( وزير الداخلية بعد ذلك ) وذلك التنظيم كان من صولات الجيش .. ومن المعلوم في الجيش أن الصول هو عصب الوحدة العسكرية والجنود رهن إشارته ـ والطريف هنا أن هؤلاء الصولات كانوا من الإخوان.. وكانوا تابعين لقسم الوحدات الذي يرأسه صلاح شادي – رحمه الله – ولكنهم انضموا لعبد الناصر.

• ثم – وكلامي هذا قد يمثل مفاجأة للجميع – هناك شخصية لعبت دوراً كبيراً في حدوث التنافر بين الجانبين.. وهذه الشخصية هو الشهيد / سيد قطب رحمه الله.

• فسيد قطب – رحمه الله - كان على علاقة بعبد الناصر من قبل الثورة .. وكان يتمنى أن يكون في الإخوان ولكن الإخوان كانوا مترفعين عن قبوله.

• ولكن هناك رواية مشهورة أنه انضم للإخوان سنة 1949!!

• لا ... سيد قطب –رحمه الله - كان يحضر مع الإخوان ولكنه لم يكن عضواً فاعلاً إلا في أواخر 1953م .. المهم الشيخ سيد قطب – رحمه الله - عندما قامت الثورة كان قلمها ولسان حالها فكتب مقالات نارية حول المستبد العادل.. وأخرى تنادى بحل الأحزاب .. وهكذا.

• وكان عندما يجلس مع عبد الناصر يبدي سخطه على تصرفات الإخوان – آنذاك – ويتهمهم بعدم النضج..  وقد وصلت العلاقة بينه وبين عبد الناصر أن الأخير كان لا ينام إلا بعدما يهاتف سيد قطب ، و كان أيضا هو أول من يتحدث معه عبد الناصر عندما يستيقظ هو سيد قطب !! فسيد قطب كان من الكوادر الصحفية الناضجة.

• مع العلم أن اعتراضات سيد قطب مع عبد الناصر على بعض تصرفات الإخوان كانت من باب أنهما من الإخوان وتدخل في دائرة النقد البناء.. وهكذا لعب سيد قطب دوراً ( حتى وإن لم يقصد ) في تعميق الخلاف بين عبد الناصر والإخوان.

• أما القطيعة بين الشيخ سيد قطب وعبد الناصر فلها قصة أخرى.. ملخصها أن الإخوان تقدموا بطلب لعبد الناصر ( وكان وقتها وزيراً للداخلية ) لإنشاء جريدة لهم ورئيس تحريرها سيد قطب.. فاغتاظ عبد الناصر من سيد قطب.. إذ كيف يوافق على هذا الأمر وهو صاحب اعتراضات كثيرة عليهم.. فكلمه عبد الناصر ( وكان الشيخ سيد قطب شديد الاعتزاز بنفسه ولا يسمح بأي إهانة بالإضافة إلى عصبيته ) وتطور الحديث بينهما فقال له سيد قطب:" اعتبرني من الآن من الإخوان" !!

• ثم عارض الإخوان اتفاقية الجلاء التي وقعها عبد الناصر مع الإنجليز .. وهاجموها هجوما شديداً وتولى كبر ذلك الهجوم سيد قطب رحمه الله.

• وهل كان بوسع الإخوان السكوت على الاتفاقية ؟

• نعم كان بوسعهم خاصة وأن أهم بند وهو فصل السودان عن مصر لم يرتفع قلم من الإخوان يندد به.. وأنا أرى أنهم وقتها اتخذوا من الاتفاقية ذريعة للتنديد بحكومة الثورة.

• ولكن طبعاً كل ذلك لا يبرر البطش الذي أحدثه عبد الناصر بالإخوان.. ولا يبرر التعامل اللاإنساني الذي تعامل به معهم فقد نسى كل صحبة وأخوة كانت بينه وبينهم.. ولم تشفع علاقته القديمة بهم في وقف المجازر التي حدثت لهم .

• هل أثر الخلاف الذي طفا على السطح بين عبد الناصر وبين الإخوان على تماسك الجماعة ؟

• انقسمت الجماعة على إثر ذلك الخلاف إلى قسمين عظيمين:

• الأول: قسم مع عبد الناصر وذلك القسم وصل به الأمر إلى المناداة بعبد الناصر مرشداً للجماعة .

• والقسم الآخر ضد عبد الناصر.

• والقسمان تقريباً متساويان.

• هل صحيح أن الشيخ الغزالي – رحمه الله – كان من المؤيدين لعبد الناصر فى ذلك الصراع ؟

• نعم كان معه.. وكذلك الشيخ / سيد سابق كان معه .. وأحمد حلمي المنياوي ، ومحمد جوده ، وعبد الرحمن السندي رئيس التنظيم الخاص ، وأحمد زكى ، والبهي الخولي ، وعبد المعز عبد الستار .. أسماء كثيرة جداً كانت معه وفى صفه.

• هل من الممكن أن نقول أن القسم الأزهري داخل الإخوان معظمه كان مع عبد الناصر ؟

• نعم القسم الأزهري كان مع عبد الناصر إلا قليلاً جداً.

• نأتي إلى قضية تاريخية اشتد حولها الجدل واحتدم .. وهى حادثة المنشية .. نحن أمام راويتين:

• الأولى: صادرة من جانب الإخوان تقول إن الحادثة تمثيلية حبكها عبد الناصر للفتك بالإخوان.

• الرواية الثانية : وهى الرواية الرسمية تقول إن الحادث حقيقي .

• نريد شهادة حضرتك على حادث المنشية بعد كل هذه السنوات.

• لقد خصصت فصلاً كاملاً في كتابي " سراديب الشيطان " لحادثة المنشية وقلت فيه :" إن الحادث مفبرك وليس حقيقياً وسقت فيه ما يقرب من ثلاثة وأربعين دليلاً على كلامي .. وتلك الأدلة جاءت من سذاجة الحادث وبساطته.. وأنه لا يرقى إلى مرتبة التآمر والتخطيط والتدبير"

• ولكن الذي أجزم به الآن بعد بحثي مرة أخرى وتمحيصي للوقائع وتدقيقي للمرويات .. أستطيع أن أقول:

• عندما تفاقمت الخلافات بين عبد الناصر وبين الإخوان بدأت تطفو على السطح ، وبدأ الكلام يتناثر هنا وهناك .. وبدأ الكلام يتناقل عن قتل عبد الناصر حلاً للمشكلة.. ولكنه كان مجرد كلام ، وكان ينتهي عند صخرة رفض الهضيبي لمثل هذه الأفعال .. فقد كان قاضياً ولا يسمح له وضعه وتكوينه بالموافقة على تلك الأفعال.

• ثم إنه لم يكن هناك صراع جدي من جانب الإخوان.. وكل الأسلحة التي ضبطت في 54 كان خاصة بالنظام الخاص .. بل والاعترافات التي أجبر الإخوان على النطق بها في محكمة الشعب كانت عبارة عن نوايا لا ترقى إلى مرتبة الفعل .. فالإخوان كانوا منقسمين كما قلت بين عبد الناصر وبين مكتب الإرشاد.. وحدثت أمور كثيرة منها محاولة اقتحام منزل الهضيبي واحتلال المركز العام للإخوان .. ثم تشكيل لجنة للتحقيق في هذه الحوادث وفصل كل من له صلة بها.

• وبالجملة كانت الأمور الداخلية في الإخوان مضطربة أشد الاضطراب .. فلم يكن لديهم وقت لإدارة أي صراع مع عبد الناصر.

• ولكن حادث المنشية كان حقيقياً.. وبالفعل هنداوي دوير أعطى المسدس البرتا لمحمود عبد اللطيف لاغتيال عبد الناصر.

• وفى نفس يوم التنفيذ وصلت هذه الأخبار إلى العديدين من الإخوان منهم الأستاذ / فتحي البوز وآخرين.. فذهبوا إلى مكتب عبد القادر عودة وأخبروه بما لديهم من أخبار.

• ثم حضر الشيخ / محمد فرغلي وأخبروه فقال لهم: نعم أنا سمعت أخباراً مثلها.

• وبعد قليل حضر يوسف طلعت ( رئيس الجهاز الخاص ) وعندما أخبروه قال لهم : أنا عندي نفس المعلومات ولكنى ليس لي دخل فيها ولم آمر بها .

• ولكن لماذا لم يتدخلوا لإيقاف محاولة الاغتيال ؟

• لقد تحدثوا مع يوسف طلعت في هذا الشأن ، والذي اتصل بدوره بإبراهيم الطيب وطلب منه التدخل لإيقاف محاولة الاغتيال .. ولكن إبراهيم الطيب فشل في العثور على محمود عبد اللطيف فوسائل الاتصال كانت بدائية مقارنة باليوم.

• فالمحصلة أن الأمر لم يعد محصوراً في هنداوي دوير ومحمود عبد اللطيف.. بل علم به آخرون من الجماعة وحاولوا إيقاف المحاولة وفشلوا.

• وهل هذا يفسر إعدام عبد الناصر لتلك المجموعة ؟

• نعم .. فعبد الناصر اعتبر أنهم علموا ولم يحاولوا إبلاغه وتحذيره

• ولكن هل كان يملك هنداوى دوير إعطاء تعليمات على مثل تلك الدرجة من الخطورة ؟

• لا طبعاً .. ولكن كان ذلك انعكاسا لحالة الفوضى التي كانت تحياها الجماعة في تلك الآونة بسبب انقسامها ما بين مؤيد ومعارض لعبد الناصر .. وهذا يذكرنا بقتل محمود فهمي النقراشي والذي تم أيضاً بدون علم الشيخ حسن البنا – رحمه الله - مما تسبب في مقتل حسن البنا – رحمه الله – وخسرت الدعوة الإسلامية بموته رجلاً مربياً حكيماً.

• وهذه هي الدروس التي يجب أن تتعلمها الأجيال من تجارب الأمس حتى تتم الاستفادة مما نرويه ونحكيه.

• فكم من أعمال أضرت ضرراً بالغاً بالدعوة.. ولم تجن الحركة الإسلامية منها شيئاً سوى قتل قادتها وحبس أفرادها ومنع الدعوة إلى الله.

• مرة أخرى .. بعد ما ذكرته فى كتابك " سراديب الشيطان " عن حاث المنشية ومن كونها تمثيلية قمت بدراسة الحادث مرة أخرى وخلصت إلى كونه حقيقياً .. أليس كذلك ؟

• نعم ... فهنداوي دوير أعطى المسدس لمحمود عبد اللطيف لقتل عبد الناصر.. ولكن دون علم المرشد العام .. وأن ذلك الأمر تسرب إلى بعض القيادات التي ذكرت أسماءها آنفاً .. وحادث المنشية سألت فيه طويلاً .. وبحثت فيه كثيراً.

• ما سبب الغموض الذي لف حادث المنشية وجعل الخلاف يشتد فيه ويمتد إلى اليوم ؟

• السبب في ذلك أن الذين قاموا به أو علموا به ماتوا جميعاً.. بداية من هنداوي ، ومحمود عبد اللطيف .. ومروراً بإبراهيم الطيب.. ثم يوسف طلعت ومحمد فرغلي .. ووصولاً إلى عبد القادر عودة.

• ثم إن الحادث نفسه كان ساذجاً من حيث التخطيط والتنفيذ.. إذ كيف تقتل شخصاً من مسافة بعيدة كالتي كان يقف فيها محمود عبد اللطيف وسط جموع غفيرة .. وجلب على الإخوان مفاسد لا حصر لها أو كان سبباً على الأقل فيها.

• لأنني علمت أنه كان يوجد قرار متخذ من مجلس قيادة الثورة بتوجيه ضربة موجعة للإخوان لا يقومون منها.

• الم يشفع للإخوان لدى مجلس قيادة الثورة تلك العلاقة القديمة التي تربط بين الطرفين ، وأن معظم المجلس كان من الإخوان كما تفضلتم وأشرتم ؟

• لم يشفع شيء ... فالسلطة تغير النفوس ..   

• في الفترة ما بعد 54 .. كيف كانت الأمور تسير ؟

• هذه الفترة إلى بداية الستينات كانت الفترة الذهبية في العلاقة بين عبد الناصر والأمريكان قبل توجهه الاشتراكي .

• ومر عبد الناصر بالكثير من الأزمات الداخلية مثل أزمة تأميم القناة وما تبعها من العدوان الثلاثي على مصر واحتلالها..ولولا أن الله سخر أمريكا للضغط على الدول الثلاثة للانسحاب وذلك تحقيقاً لمصلحتهم لوقع عبد الناصر في مأزق عظيم.

• وأيضا فشله في مشروع الوحدة المصرية – السورية .

• وكذلك فشله في حرب اليمن.

• وتعريضه الجيش المصري لأسوأ نكبة في تاريخية وهى هزيمة 67 ...

• وقد روى لي أحمد بن بيلا رئيس الجزائر الأسبق عندما التقيت به ذات مرة أن عبد الناصر قال له ذات مرة بحسرة : أنا أرسلت كتيبة لليمن ( وكانت كتيبة في البداية ) وساندتها بمائة وعشرين ألف جندى !!

• ولقد خربت مصر تخريباً شديداً في عهد الثورة.

• وكان هناك ما يقرب من أربعة آلاف معتقل من الإخوان فى السجون.

• والطريف أن عبد الناصر كان يقول لزكريا محيى الدين: أين المليون شخص الذين كانوا يقفون في ميدان عابدين.. فكان يقول له: لم نجد إلا أسماء هؤلاء فقط .

• وذلك لأن الإخوان تخلصوا من كشوف بها أسماء كثيرة حينما احتدمت الأزمة بينهم وبين عبد الناصر.

• أيضاً في تلك الفترة حاول البعض القيام بأنشطة مختلفة فقام الشيخ / عبد الفتاح إسماعيل – رحمه الله – بتكوين بعض المجاميع ووضع برنامج تثقيفي وتربوي لهم.

• وقام كلاً من محمد هلال ، وأمين شاهين ببعض الأنشطة الغرض منها مساعدة أسر المعتقلين ممن انقطعت بهم سبل الرزق.. وهكذا قام بعض الإخوان الذين نجوا من الاعتقال ببعض الأنشطة الدعوية والخيرية في الخفاء .. مع ملاحظة أنه لم يكن منها أي محاولة لاغتيال عبد الناصر أو ما شابه ذلك.

• ألم يحاول أحد في فترة ما بعد عام54 أن يقوم بأي محاولة لرأب الصدع بين عبد الناصر والإخوان ؟

• لم يجرؤ أحد أن يتحدث مع عبد الناصر بهذا الشأن .. فلقد نصب عبد الناصر نفسه إلهاً على مصر كما أخبرني بذلك بعض المقربين .. فلم يستطع أحد أن يفتح ذلك الموضوع معه.

• ولقد جعل عبد الناصر من الإخوان عبرة للشعب المصري وعظة لكل من يناهضه للأسف الشديد.

• نأتي إلى تنظيم عام 65 فما حقيقة ذلك التنظيم ؟

• ذكرت فيما سبق أن هناك البعض من الإخوان حاول القيام ببعض الأنشطة الدعوية والتربوية واستطاع تجميع بعض الشباب حوله.

• ولكنهم كانوا يحتاجون إلى موجه ومرشد.. فذهبوا إلى الأستاذ / سيد قطب في مدينة رأس البر.. حيث كان يقضى عطلة الصيف.. وأخبروه بقصتهم وما يريدونه فوافق رحمه الله على طلبهم وقال لهم :

• " اقرأوا كتبي كالظلال وغيره.. وهذا الكلام كان في آخر يوليو وبداية أغسطس 1965"

• وقبلها في شهر أبريل من نفس السنة كان لي صديق له واحد قريبه في المخابرات والذي أخبره بدوره أن الحكومة ترتب في الشهور القادمة لضربة موجعة للإخوان.. وذلك بسبب السخط الشعبي المتصاعد ضد عبد الناصر فأراد أن يرهب الشعب في شخص الإخوان المسلمين.

• وكيف تم القبض على التنظيم ؟

• تم القبض على التنظيم من خلال قصة " سنفا " الشهيرة !!.. وسنفا بلد في الدقهلية .. وكان يوجد واحد اسمه سالم شاهين ، وله أخ اسمه عبد اللطيف شاهين .. وعبد اللطيف هذا كان صولاً في الجيش وكان في اليمن.

• أما سالم فكان مدرساً للغة العربية وكان رجلاً طيباً ودمه خفيف ، ويدخن بشراهة .. وكان سالم من عادته أن يأخذ السجائر شكك من بقال في القرية اسمه " يوسف القرش " والثلاثة كانوا من قدامى الإخوان.

• فكان يوسف القرش يضيق ذرعاً من تشكيك سالم شاهين وطلب منه عدم التشكيك لأن الحساب تقل !!

• فقال له سالم : أعطني السجائر وسأحضر لك قنبلتين من اليمن !! وبالفعل أحضر له قنبلتين صوت وأخذ السجائر.

• وفى الطريق لم يكذب سالم الخبر.. وأخذ يحكى لكل من يقابله عن علبتين السجائر التي أخذهما بقنبلتين صوت وكيف أنه ضحك على يوسف القرش.

• وكان ممن قابلهم وحكى لهم ابن العمدة والذي كان يكره يوسف القرش .. وبدوره سمع القصة ولم يلق لها بالاً.. وذهب إلى منزله فوجد قريباً لأبيه العمدة وكان يعمل في المباحث الجنائية العسكرية .. فحكى له القصة من باب التندر والتفكه.

• وأثناء رجوع هذا الضابط إلى القاهرة قابله زميل له في المباحث ، فحكى له قصة سالم شاهين مع يوسف القرش.. والأخير ذهب بدوره إلى شمس بدران وأخبره بالقصة.. فرفعها شمس بدران إلى المشير عبد الحكيم عامر فقال له : طب شوف إيه الحكاية دي !!

• فبدأت الاعتقالات من هنا.. ومن هنا إلى أن قبضوا على يوسف القرش وعذبوه عذاباً نكراً.. فاعترف بما اقترف وما لم يقترف !!  

• واعترف تحت الضغط بوجود أسلحة.. وخطة لقلب نظام الحكم ، و... الخ تلك القائمة المعروفة .

• كما اعترف أن رئيس التنظيم هو سيد قطب فقبضوا على سيد قطب يوم 19/8/1965 ومن ذلك اليوم إلى يوم 6/9/1965 .. كان عدد المعتقلين قد وصل إلى 38 ألف معتقل لأنه صدر قرار باعتقال كل من سبق اعتقاله.. إخوان وغير إخوان واشتغلت التحقيقات وفى النهاية تمخض الجبل فولد فأراً كما يقال .

• فلم يقدم للمحاكمة سوى 57 فقط دلالة على أنه لا يوجد شيء .. صدر الحكم بإعدام ستة منهم والباقي أحكام مختلفة.. ولكن لم يعدم سوى اثنان أحدهما الشيخ سيد قطب.

• وما حقيقة سفينة السلاح التي زعم أنها كانت آتية للتنظيم من السعودية ؟

• قصة السفينة كالآتي:

• كان هناك أناس يذهبون إلى السعودية من الإخوان ويقابلون بعض الإخوان هناك .. وتحديداً سافر عبد الفتاح إسماعيل إلى السعودية وقابل هناك سعيد رمضان ، وقابل معه مصطفى العالم ، ومحيى هلال.

• فعبد الفتاح إسماعيل – رحمه الله – كان مندفعاً وصاحب فكرة انقلابية.. ففي أثناء الدردشة قال لهم : لو احتجنا سلاحاً هل من الممكن أن تمدونا به ، فقالوا له : نعم ولكن كيف ندخلها إلى مصر ؟

• فقال لهم : تنزل في دراو في الصعيد ونحن ننقلها بالجمال .. كلام في كلام .

• وقبلها كانت هناك قصة في عام 56 ومفادها أن الإخوان فكروا وقتها في قتل جمال عبد الناصر.. وتولى هذا الأمر واحد اسمه خطاب السيد خطاب ومعه مجموعة.. وأحضروا أسلحة عن طريق سعيد رمضان أيضاً.

• ولكن حدث أن قام عبد الناصر بتأميم القناة.. فقال لهم خطاب وكان رجلاً عاقلاً : لقد أصبح عبد الناصر بما فعله سيداً للعرب ، فاصرفوا النظر عن قتله ، فجمعوا الأسلحة ورموها في البحر في الإسكندرية عن طريق زوجاتهم وخلص الموضوع وقتها.

• وفى تحقيقات تنظيم 65 اعترف بالقصة فقبضوا على الزوجات وأقاربه وأرسلوا غواصين للمنطقة.

• المهم ذلك الرجل أخذ إعداماً وخفف عنه الحكم إلى المؤبد بعد ذلك.

• فالحاصل أن موضوع السفينة كانت فكرة ولم تنفذ.. وما تسمعه عن الجناح العسكري للتنظيم وجناح كذا وكذا.. كلها مسميات وفقط فلم يكن في التنظيم سوى مسدس به ست طلقات وفقط !!!!

• وقد قبض عليّ في ذلك الوقت وكان عمري وقتها 24 سنة.

• والجرائد كتبت عنا كثيراً أننا كنا سنقتل أم كلثوم وشادية وعبد الحليم ... فكنت أسأل من معي عن حقيقة ذلك فينفي الجميع نفياً قاطعاً أي علاقة له بتلك الاتهامات.

• ماذا تقول الآن بعد تلك السنوات عن الأستاذ/ سيد قطب رحمه الله ؟

• سيد قطب – رحمه الله- كان أدبياً بارعاً ، وصاحب قلم نادراً ما يتكرر من حيث قوة الأسلوب ومتانة العبارة وجودة نظمه للكلمات والعبارات ... ولكنه ليس فقهياً .. فمن يضعه في مصاف الفقهاء فقد ظلمه .. وفى رأيي أن الخلل الذي تسرب إلى الأجيال التالية في نظرتها لسيد قطب أنها تعاملت معه على أنه فقيه.

• والأستاذ سيد قطب في حقيقته أديب يكتب بقلم الأديب ونفس الأديب .. وشتان بين عبارة الفقيه المنضبطة المحكمة وعبارة الأديب الفضفاضة التي تحتمل أوجهاً عدة.

• وقد أثبتت الجماعة الإسلامية هذا الرأي في كتاب " نهر الذكريات ".

• كلام مضبوط.. ومؤلفات سيد قطب يجب أن تقرأ بهذه النظرة.. نظرة أنك تقرأ لأديب لا لفقيه .. رحمه الله رحمة واسعة.

• هل تأثر الأستاذ سيد قطب بفترة سجنه ؟

• نعم تأثر تأثراً بالغاً نظراً للعلاقة الحميمة التي كانت تربطه بعبد الناصر فقد كان يكتب له خطبه.. وكان الناصح له والمشير عليه بالرأي .. فعبد الناصر لم يحفظ لسيد قطب كل ذلك ولم يرحم مرضه فقد كان سيد قطب مريضاً بالسل ( وكان مرضاً عضالاً في ذلك الوقت ).

• فكل هذه الأشياء جعلت سيد قطب يكره عبد الناصر بشدة.. بالإضافة إلى أن عبد الناصر كان يسير بمصر بعيداً عن الإسلام.

• الأستاذ أحمد رائف .. بعد هذه الشهادة الرائعة على فترة تاريخية هامة .. ما تصور حضرتك للعلاقة المثلى بين الحركة الإسلامية وبين الدولة بحيث لا تتكرر تلك المآسي التي رويتها لنا ؟

• ينبغي أن تعلم الحركة الإسلامية أن الحرية والديمقراطية أشياء لا تتم في ساعة.. ولكنها تحتاج إلى سنوات طويلة ليتعلمها الناس ويتعلمها التلاميذ في المدارس.

• ولا يجب أن تناطح الحركة الإسلامية الدولة في سلطتها وسيادتها.. بل يجب عليها أن تتعامل مع الواقع الذي تعيش فيه بقدر من الحكمة والكياسة وتفهم طبائع الأمور حتى لا تنطح في الصخر.

• ثم ما أهداف الحركة الإسلامية السلطة .. أم الإسلام ؟.

• إذا كان الإسلام فعليها بالدعوة وتربية الناس وإصلاح المجتمع فهذه أمور غاية في الأهمية.. وما نشأت الحركة الإسلامية إلا من أجلها.

• صدقني متى التزم الناس بالإسلام وانتشرت أسسه وأخلاقه بين الناس ستجد المجتمع يتجه نحو الإسلام بصورة تلقائية.

• وعلى الدولة أن تشجع الحركة الإسلامية متى وجدتها تسلك ذلك السلوك وأن تعتبرها شريكاً في إصلاح المجتمع.. لأن التطاحن بين الطرفين سيضر البلد والمجتمع.

• يجب أن يتخلص الطرفان من إرث الماضي البغيض.. وأن يفتحا صفحة جديدة .

• وفى نهاية حوارنا الممتع لا يسعنا إلا أن نتوجه بالشكر إلى الأستاذ الكبير / أحمد رائف على هذه الحوارات الممتعة التي خص بها موقع الجماعة الإسلامية.. والتي مثلت إضافة جديدة للتأريخ لتلك الحقبة الهامة.. وفتحت الأذهان على نقاط كانت غائبة عنها .. فله منا جزيل الشكر وكامل التقدير .           

عودة الى اللقاء الأسبوعي